О. БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», в студии телекомпании, радиостанции Ольга Бычкова, с особым мнением главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков. Добрый вечер.
К.РЕМЧУКОВ: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: Ну, мы, конечно, продолжаем обсуждать остроту текущего политического момента. Вот еще вчера все задавались вопросом, вот, постояли люди на площади, до этого еще выступили, поднялась вся вот эта вот волна, и что дальше? И как-то сегодня вдруг опять все переменилось в очередной раз за это короткое время, радикально переменилось и очень сильно, по крайней мере. И сегодня уже пошли новости про Кудрина, новости про Прохорова, какие-то новости про губернаторов. И стало понятно, что как минимум какая-то вот такая политическая движуха – она происходит. Если нет прямого результата с отменой и аннуляцией выборов, ну, вот, процесс пошел, тем не менее. Как вы считаете? Или это кажется только так?
К.РЕМЧУКОВ: Нет. Вот, что мне кажется, конечно, все кажется, точно трудно сказать, но кажется, что всю прошлую неделю после выборов власть оказалась в расслабленном состоянии. Видимо, выборы прошли и все начали отдыхать. В общем, скорее всего, они недооценили реакции общества на то, что было решено, а решено было, что у нас не будет конституционного большинства, у нас будет 50% или чуть меньше, и общество с удовольствием воспримет это как победу. И выяснилось, что власть решила так, общество решило по-другому, общества оказалось мало (49,5% за «Единую Россию»).
О.БЫЧКОВА: То есть власть хотела бросить эту кость?
К.РЕМЧУКОВ: Ну, видимо, вот так вот когда определяли, сказали «Ну вот так вот будет». Это же серьезное изменение все. И всю прошлую неделю впервые за последнее десятилетие я констатировал, даже давал несколько интервью, в том числе и западным СМИ, и «The New York Times», я сказал, что повестка дня страны политическая впервые за 10 лет определялась не Кремлем. Вот это для меня было абсолютно ясно. Мы так привыкли, что Кремль все предыдущие выборы, он решал: «Будем давить олигархов, будем внешнего врага искать, будем обеспечивать преемственность, не позволим лихим 90-м вернуться». И вдруг неделя, когда толпа, улица, недовольные определяли повестку дня. Видимо, нужно было, чтобы прошла эта неделя, чтобы все поняли, что такими темпами очень быстро они потеряют контроль над процессом, и поэтому сегодня я с радостью тоже как и вы прочитал новое сообщение, которое нацелено на, скорее всего, тех людей, которые в значительной степени собрались на Болотной площади. Там были, все-таки, больше не представители левых партий, хотя организаторами были левые движения, а там была московская интеллигенция, средний класс, люди, которые, скорее всего, не получили той партии праволиберальной, демократической, за которую они хотели голосовать. И вот сегодня мы получили даже целых двух возможных лидеров «Правого дела».
О.БЫЧКОВА: Но вот будут ли они, на самом деле, этими лидерами? Потому что до, опять-таки, самого недавнего времени казалось, что у этого движения, у этого процесса, скажем, движения не в политическом смысле, а в таком, вот, в общественно-механическом, у него есть свой лидер. И этот лидер сейчас по уважительной причине не смог присутствовать на митинге на Болотной площади. Но скоро, наверное, будет продолжать. Или это, все-таки, не совсем так?
К.РЕМЧУКОВ: Я думаю, что мотивов несколько. Вот, давайте посмотрим, выдвижение, ну, предположим, Прохорова. Что оно означает? Что Прохоров может быть человеком, который возьмет на себя в ходе избирательной кампании тяжесть полемики с левыми, со всеми своими кандидатами. Если не будет Прохорова, если не будет праволиберального, то на Путина ляжет ответственность непопулистского рационального смысла и позиции.
О.БЫЧКОВА: Так у Прохорова функция, вы считаете, в такой конструкции, как бы, оттягивать на себя вот эти вот левые прямо все какие-то аргументы?
К.РЕМЧУКОВ: Нет, я хотел перечислить по пунктам, какие могут быть мотивы.
О.БЫЧКОВА: ...или быть противоположностью Путина?
К.РЕМЧУКОВ: Вот, первое, будем исходить из того, что мы всегда хорошо относимся к людям, и вы, и я, да?
О.БЫЧКОВА: Да.
К.РЕМЧУКОВ: Мы исходим из того, что это искреннее желание Михаила Прохорова реализовать себя в политике и стать президентом, мы его не обсуждаем. Искренние желания не обсуждаются, мы им просто верим. Вторая функция Прохорова. Уже тут начинается вторая возможная функция. Заменить Путина в ходе предвыборных дебатов в полемике с левыми, чтобы все шишки на все реформы, на капитализм, на частную собственность достались Прохорову, а не Путину. А Путин будет, как бы, над схваткой вот этого апологета частной собственности и рынка против всего сообщества леваков.
Третья функция, быть спойлером, допустим, внутри демократического движения, и тот человек, о котором вы говорите, который сейчас по уважительной причине отсутствовал на Болотной площади – я так понимаю, что вы Навального имеете в виду, да?
О.БЫЧКОВА: Ну, конечно, да.
К.РЕМЧУКОВ: Вот. Это в том числе может быть и противопоставление Навальному. Тем более если Навальному не удастся собрать 2 миллиона подписей, Прохорову удастся, то он все равно (Прохоров) будет ближе по настроению и к молодым людям, и к тем, кто хотел бы каких-то более нестандартных подходов к решению проблем.
О.БЫЧКОВА:=Мы начали говорить о выдвижении Михаила Прохорова. Вернее, не о выдвижении, конечно (его еще формально не произошло), но, вот, о публичной заявке Михаила Прохорова, что он готов выдвинуться в президенты и считает это необходимым и возможным сделать. Ну, можно ли предполагать, что, действительно, вот он пойдет, он зарегистрируется и он будет участвовать? Ему же еще там нужно подписи собирать, да? Большую историю такую нужно делать.
К.РЕМЧУКОВ: Ну, он даже попросил, насколько я понимаю сегодня по пресс-конференции, даже попросил не тревожить СМИ его в течение этого месяца, поскольку он будет подписи собирать.
О.БЫЧКОВА: Он будет плотно занят.
К.РЕМЧУКОВ: Я думаю, что, ну, с одной стороны, это косвенно говорит о том, что это неожиданно для него было решение. Потому что когда человек объявляет о таком событии, ну, по законам жанра он должен быть все время ньюсмейкером. Он не может позволить себе в борьбе за президентство терять бесплатный интерес к СМИ, к своей персоне для того, чтобы объявить о своих взглядах. И вдруг чувак говорит: «Я, вообще-то, на месяц сейчас от вас исчезну. Не обижайтесь на меня. Я вам ничего говорить не буду, я буду занят сбором подписей». Это нетипичное поведение для кандидата в президенты, которому нужно бороться за узнаваемость, за снятие барьеров восприятия, за то, чтобы склонить, проголосовать.
О.БЫЧКОВА: А тогда чем вы это объясняете?
К.РЕМЧУКОВ: Вот, я думаю, что, скорее всего, это второе – то, что он был срочно призван на то, чтобы в повестку дня поменять разговор о Болотной площади, о нарушениях на выборах в Думу, вообще чтобы это постепенно ушло из разговоров, ну, москвичей и других беспокойных россиян.
О.БЫЧКОВА: Так. Ну и хорошо. И, вот, продолжает те рассуждения, которые вы начали перед перерывом. Вот, значит, он сразу как бы убивает несколько зайцев. Или им убивается несколько зайцев сразу.
К.РЕМЧУКОВ: Да, он функционально очень полезный оказывается для политической ситуации, потому что, на самом деле, глупейшая ситуация, в которой оказалась страна. На целых 5 лет, поменяв закон о том, что Думу на 5 лет, опять не оказалось правой партии. И мне уже приходилось высказываться в том числе и неделю назад, глупым образом при 3-х партиях социалистической направленности, так называемых оппозиционных думских партиях, у всех социалистическая риторика, все хотят национализации промышленности и целых отраслей. «Единая Россия» должна просто, потому что страна иначе очень быстро ликвидируется как Советский Союз, выполнять непопулярную, но правоцентристскую функцию – проводить реформы, говорить о повышении пенсионного возраста, думать о налогах.
О.БЫЧКОВА: А ее и так уже очень любят, эту партию.
К.РЕМЧУКОВ: Да. И тогда она просто самоаннигилируется.
О.БЫЧКОВА: Ну, это харакири просто.
К.РЕМЧУКОВ: Ну, глупейшее. Вот я говорю, чего-то перемудрили они, да? Поэтому сейчас, конечно, Прохоров и Кудрин как возможный лидер, который сегодня дал интервью... Причем, когда я внимательно прочитал и того, и другого, ничего там не вырисовывается. Ну, просто как тема, что Кудрин заявил о готовности создать партию, хотя ничего конкретного там нет, на самом деле.
О.БЫЧКОВА: Ничего конкретного там нет. Там даже, в общем, чтобы, действительно, убедиться, что он готов создавать эту партию, тоже там нужно очень сильно покопаться в этих словах.
К.РЕМЧУКОВ: Да. Но новость как была подана и как она целый день распространяется, она, как бы...
О.БЫЧКОВА: По крайней мере, ясно, что он поддерживает эту идею и считает ее необходимой и готов принимать в этом участие.
К.РЕМЧУКОВ: Поэтому тоже опять странно. Когда выборы закончились, чего париться на тему, аж через 5 лет актуальную? Следующие выбор ж через 5 лет. Либо надо готовить сани летом, да? То есть это может быть косвенно свидетельство того, что может быть такой состав Думы, поскольку он, действительно, не операционный, я считаю, с точки зрения реформ, это постоянные компромиссы по поводу раздувания бюджета, это инфляция, это дефицит, это бегство капитала. Это, вот, такая Дума не сможет обеспечить нормальное развитие, я считаю. Но, может быть, она короче просуществует? Не 5 лет?
О.БЫЧКОВА: Ну да.
К.РЕМЧУКОВ: И тогда надо, чтобы уже партия, все-таки, была.
О.БЫЧКОВА: Наготове уже чтобы что-то было, потому что, опять-таки, события могут развиваться, как мы теперь понимаем, каким угодно образом. Но у Кудрина там же было еще одно заявление в его этом интервью «Ведомостям», там был еще один момент, когда он сказал, что он не является единомышленником с Владимиром Путиным. Вот это вот что такое?
К.РЕМЧУКОВ: Ну, он больше, конечно, имел в виду скорее экономические предпочтения Путина по наращиванию бюджетных обязательств. Моя трактовка вот этого заявления. Не только военный бюджет, что инкриминировали ему вначале, что он против того, чтобы Россия была сильной. Но и другие статьи бюджета, социальные обязательства. Кудрин всегда подчеркивает на протяжении многих лет, что высокая цена на нефть не может быть предсказана как факт, она не может экстраполироваться. Цена на нефть является следствием таких обстоятельств, контроля над которыми не существует.
О.БЫЧКОВА: Нельзя на это рассчитывать.
К.РЕМЧУКОВ: Да. И поэтому лучше быть консервативными с точки зрения наращивания социальных обязательств. И в этом смысле. Он, как бы, хотел показать, что у него шире набор разногласий с Путиным, чем только расходы на оборону.
О.БЫЧКОВА: Вот Алексей Сухарь пишет нам: «Хватит восторгаться сурковскими проектами Миронов и Прохоров. Надо митинговать дальше».
К.РЕМЧУКОВ: Ну, кто-то будет. Вот у меня сегодня очень много вопросов и, кстати, я благодарен... Я никогда столько не получал. Вот, я ехал в студию, было 110 вопросов.
О.БЫЧКОВА: Там полторы сотни, да. Это очень много.
К.РЕМЧУКОВ: Да, это очень здорово.
О.БЫЧКОВА: Друзья, это много страниц текста, вот если на бумагу это переложить.
К.РЕМЧУКОВ: Большинство вопросов, кстати, очень умных и мне интересно было даже читать – у меня было время. К сожалению, многие обижаются, что я не могу ответить на все вопросы. Но друзья мои, еще раз подчеркиваю, вопросы мне задает Ольга Бычкова. Это не час ответов моих на вопросы. Вот, какие она мне задаст, на такие я отвечу. Но и в том числе были вопросы, связанные... Вот, что вы сейчас спросили последнее?
О.БЫЧКОВА: Митинговать дальше, человек говорит.
К.РЕМЧУКОВ: Митинговать, да? Надо ли митинговать, он спрашивает, как будет, какие прогнозы.
О.БЫЧКОВА: Нет, он-то считает, что надо.
К.РЕМЧУКОВ: Нет, он говорит. Но в целом, конечно, мой прогноз, что через 2 недели 24-го соберется меньше людей. Потому что вот то, что вывело людей на Болотную площадь, мне кажется, это не столько политические предпочтения людей, сколько ущемленное достоинство. Вот, наступили впервые на достоинство и это достоинство в людях проявилось. Это совершенно замечательно. При этом, мне кажется, это отражение такого взросления нашего общества... Я сегодня написал статью в своей газете, в которой вспомнил, что в 1996 году в интересах целесообразности, то есть строительства коммунизма, скорее всего, подтасовали результаты президентских выборов, на которых победил Зюганов, скорее всего, но победу отдали Ельцину. И общество в том числе, и средний класс сказали «Ну ладно, это целесообразность такая».
А сейчас, несмотря на то, что формально победили левые партии, то есть не буржуазного типа, люди все равно пришли на Болотную с требованием справедливых и честных выборов, и подсчетов. То есть для них, даже несмотря на то, что в идеологическом плане, скорее всего, победили не их кумиры, они пришли и сказали, что все равно такое количество нарушений оскорбляет нас, наш выбор. И мне кажется, это очень важная черта взросления наших граждан. Они хотят прозрачных понятных процедур.
О.БЫЧКОВА: Ну да.
К.РЕМЧУКОВ: И только процедуры, следование процедурами обуславливает легитимность того или иного явления и власти. И, вот, мне кажется, сейчас власть ставит себя именно нарушением процедур в потенциально нелегитимное положение, восприятие обществом, и она не хочет слышать этого. Она просто совершенно нагло говорит: «Я не согласен с лозунгами, которые там звучат». А лозунг звучит какой? «За честные выборы!». Ну, с чем тут не соглашаться можно? Вот это...
Зорькин сегодня пишет статью, в которой он говорит «Митинговые страсти – они очень опасны». Какие страсти, господин Зорькин?
О.БЫЧКОВА: Привели к 1993 году, он пишет.
К.РЕМЧУКОВ: Да. Там что, мы требуем честных выборов и вас это волнует? «Да, - говорит он, - меня это волнует, да еще если Запад, да еще Хиллари Клинтон, да еще прочая вся эта публика». И вот это поразительно. Это закрытые глаза, закрытые уши. Они не видят и не слышат своего народа, вот эти люди, которые так давно уже сидят на самой макушке нашей власти.
О.БЫЧКОВА: Это потому что они там давно уже сидят и у них как-то уже как-то чувство реальности?..
К.РЕМЧУКОВ: Думаю, да. Они же когда-то были молодыми, гибкими, чуткими. Может быть, на семинарах по философии выступали страстно. А сейчас они просто стали такими, мохнатыми, забронзовелыми, консервативными, боящимися вот этого вот... Спонтанно они называют их «Чацкими». Вот, Зорькин в своей статье «Вот это Чацкие собрались», а ближе тип умеренный, Молчалинский тип. То есть происходит... Вся статья – это апология...
О.БЫЧКОВА: А себя он либо Фамусовым, либо Молчалиным представляет.
К.РЕМЧУКОВ: Ну, он начинал как Молчалин, а сейчас – Фамусов. И, вот, они, став Фамусовыми, они говорят «Конечно, можно свое суждение иметь». Этот идеал, конечно, им намного ближе. Поэтому всем рекомендую прочитать статью Зорькина и понять, что когда председатель Конституционного суда мыслит такими категориями... А он пишет «Я пишу эти статьи, когда демонстранты выходят на улицы», то есть он по горячим следам. Вот, самая сильная эмоция у него от этого митинга на Болотной – она воплощена в этой статье. Прочтите и вы будете иметь представление (сегодня – День Конституции, кстати, всех поздравляю с нашей Конституцией) о том, кто и как ее защищает. Вот, один гарант Конституции говорит, что «я не согласен с лозунгами», а другой пишет, что «Чацким не место – нам милее Фамусовы и Молчалины».
О.БЫЧКОВА: Но, не кажется ли вам, что такое вот быстрое выстреливание, вот этих вот каких-то новых проектов, под названием «Кудрин» или под названием «Прохоров», да, вот под общим таким названием, они, может быть, являются все-таки свидетельством того, что политическая система, вот система власти, да, как таковая, которая, как мы видели, действительно, безнадежно отстала просто в своих конструкциях от общества, которое развивается и уходит вперед, да, но, тем не менее, пытается, вот, каким-то образом наверстать несоответствия, нет? Может быть, это...
К.РЕМЧУКОВ: Нет, они же системы не касаются...
О.БЫЧКОВА: Или это не касается системы?
К.РЕМЧУКОВ: Нет. В том-то все и дело, вы совершенно верно, мне кажется, сформулировали, система отстала, а то что они пытаются сделать – это не системные решения, это спонтанные, это ситуационные, они видят, что нет информационного повода, вот...
О.БЫЧКОВА: А вы думаете только к этому сводится?
К.РЕМЧУКОВ: Абсолютно, неделю проиграв, вдруг понимают, что они могут просто эту инициативу упустить, и, отсутствие реакции на такое массовое выступление тандема, просто поразительно, значит, на экране телевизора не находится, они по прежнему считают, что телевизор смотрят другие люди, которые, как им кажется, может быть не слышали про этот протест, поэтому они обращаются через facebook к тем, которые и так все знают. Вот это... А Путин вообще не обращается на эту тему.
О.БЫЧКОВА: А его просто нет, практически.
К.РЕМЧУКОВ: Да, потому что он же не имел отношения, он же не был лидером списка партий, которая победила и которую подозревают в этом.
О.БЫЧКОВА: Да, вообще ни при чем.
К.РЕМЧУКОВ: Он же вообще ни при чем, он замечательно устроен, типа, вы там разбирайтесь, кто довел страну до такого состояния, поэтому, конечно, мне кажется, вот именно системно, они демонстрируют неспособность, пока, поспевать за эволюцией общественных настроений, и поэтому, ну политтехнологически можно вбрасывать такие проекты, в связи с тем, чтобы СМИ захватили эту наживку, и начали, вот, обсуждать, но это недолгая тема. Вопросо в том, насколько содержательно оппозиционные настроения смогут оформится в какое-то организованное движение, но даже организация митинга показала, как оппозиционеры не любят друг друга, как они...
О.БЫЧКОВА: Как тяжело им даются все решения.
К.РЕМЧУКОВ: Как с подозрением относятся к друг другу.
О.БЫЧКОВА: Да.
К.РЕМЧУКОВ: Удар в спину, сбоку заход, кто этот человек, это просто, даже страшно становится.
О.БЫЧКОВА: Это, очень страшно становится, это правда.
К.РЕМЧУКОВ: Поэтому это как раз большой плюс власти, что оппозиционеры друг друга так не любят.
О.БЫЧКОВА: Да, вот, за счет этого, может быть, еще как-то ей удается выигрывать какие-то очки в этой игре.=Давайте мы продолжим президентскую тему, тем более, что, действительно, огромное количество слушателей вас спрашивают об этом. Ну, вот, в свете возможного предстоящего, вполне вероятного, самовыдвижения Михаила Прохорова, не кажется ли вам, что на самом деле, у него есть еще одна фугкция – это просто спасти лицо для Путина?
К.РЕМЧУКОВ: Каким образом?
О.БЫЧКОВА: Ну, потому что, когда есть какая-то все-таки...
К.РЕМЧУКОВ: Свежесть.
О.БЫЧКОВА: Свежесть, да. Когда не все те кандидаты, которые всегда, и, которые, в общем, ну, такие кандидаты, так, в общем, такие вот, не хочу сказать плохо ничего не про кого, но мы понимаем, что это такая привычная, проверенная, никого не пугающая, конструкция. Действительно, ведь, в сложном положении, да, сейчас должен находиться наш премьер-министр, если, скажем, он оценивает ситуацию близко к реальности, да, если между ними и всем остальным обществом не стоит какой-нибудь большой, там, ватной, Китайской стены. Но он, действительно, должен находиться в сложном состоянии, потому что совершенно непонятно, что будет происходить в марте на выборах. Потому что это такая Пиррова победа, получается.
К.РЕМЧУКОВ: Ну, я думаю, что ситуация у Путина не легкая, потому что итоги и восприятие обществом декабрьских выборов, с моей точки зрения, пока, ставят большой вопрос, именно на тему легетимности власти, и власть, каким-то образом, я просто поражен, как они сами загнали себя в какой-то угол, зачем Медведев встречался с Чуровым так рано, ну, то есть, еще официальных итогов не было подведено, он уже встретился, и, похвалил, назвал «волшебником» Чурова, но при этом не оставляя...
О.БЫЧКОВА: Вот, кстати, вот с этим никкто не спорит.
К.РЕМЧУКОВ: Не оставляет себе возможности, возможности уволить его, да? Есть ты только что похвалил, ты будешь непоследовательным...
О.БЫЧКОВА: Ну, или даже покритиковать.
К.РЕМЧУКОВ: Ну, мне кажется, что, конечно, сейчас, Чуров бы должен был сообразить, моя точка зрения, я рекомендовал бы Владимиру Евгеньевичу самому подать в отставку, просто...
О.БЫЧКОВА: Тогда нужно объяснять, почему.
К.РЕМЧУКОВ: Нет, просто устал, закончил, а самое главное, есть всегда достойный уважения, как вот Позгалев сегодня ушел в отставку, губернатор Вологодской области, и в твиттере написал: «Меня народ не поддержал, я не оправдал надежд, я призвал меня поддержать, получил 30%, я ухожу в депутаты Госдумы», а с этого места ушел...
О.БЫЧКОВА: Ну, а с этого места ухожу.
К.РЕМЧУКОВ: Да, но Чурову есть возможность сказать: «Слушайте, такое противоречие в обществе, я не хочу быть камнем»...
О.БЫЧКОВА: Вы мне не доверяете.
К.РЕМЧУКОВ: «Общество, причем очень много умных людей в этом обществе, кого я уважаю, они говорят, что я что-то там накосячил, поскольку я ничего такого не делал, но я вызываю недоверие, я ухожу». И тогда он позволяет, как бы, власти показать, что «Да, мы поставим нового человека, который займется избирательной процедурой, ну, скорее сего в соответствии (или по крайней мере, можно показать людям, пока), в соответствии с требованиями людей», прозрачно, под видеокамеры, с электронными счетчиками, с наблюдателями и т.д., чтобы освободить, чтобы президентские-то выборы не прошли под этим гнетом нелегетимности. Поэтому, конечно...
О.БЫЧКОВА: Эта возможность упущена, вот просто как маневр, она упущена.
К.РЕМЧУКОВ: Нет, остаться он должен. Нет, сам отставится, власть не может его убрать, поскольку она его похвалила, должна орден, на самом деле, давать, теперь Чуров должен, кто-то должен ему подсказать это сделать, причем без обид, Владимир Евгеньевич, это не то, что мы подсказываем, мы просто в интересах, мне кажется, легетимности президентских выборов, советуем вам это сделать, хотя вы можете послать нас с нашими советами куда подальше. Конечно, Путину нужно, в том числе и в международных глазах, иметь чуть больше легетимности, потому что неожиданно он оказывается человеком, который на целых шесть лет приходит...
О.БЫЧКОВА: На хромой козе.
К.РЕМЧУКОВ: Ну, вообще не представляя, скорее всего, не представляя интересы 40 – 50% населения, ну это очень, это, по западным нормам, как нам говорят, оглушительная победа может быть, если чуть меньше 50, но, на самом деле, для России это качественное изменение сценария, поэтому, конечно... Но все равно, я не могу понять одного, почему люди бояться побеждать с результатом 37%, выходить во второй тур, 51 вот, я вот этого не могу понять, но это же состязательная вещь.
О.БЫЧКОВА: Почему они боятся драться?
К.РЕМЧУКОВ: Да. Я вот этого не могу понять, потому что, ну если ты сильный, физически, тренируешься, приседаешь, пресс качаешь, на татами с утра до вечера...
О.БЫЧКОВА: Плаваешь...
К.РЕМЧУКОВ: Плывешь два километра в день, да, это же соревновательный дух. У тебя есть твой электорат верный, у тебя есть позиция, ты все время можешь апеллировать каким-то вещам, кого и чего вы боитесь, то есть, это, скорее всего, говорит о том, что политическая культура в элите, она все-таки сильно отстает от потребностей общества, и это опасность большая, потому что, когда политическая культура в элите отстает от потребностей общества, случается революция.
О.БЫЧКОВА: То общество как-то с этой элитой разбирается.
К.РЕМЧУКОВ: Ну, по крайней мере, этот год оказался таким бурным, что самый мощный режим, ну, Мубарак в Египте был, я не знаю, как кто, как товарищ Сталин, просто, столько лет, все выстроено, разумную политику, с Израилем дружил, с американцами дружил, вся военная элита получила образование в Штатах, и...
О.БЫЧКОВА: Все рассчитал...
К.РЕМЧУКОВ: И вынуждены были с ним расстаться, потому что он не вписывается в какие-то вещи, поэтому я, в данном случае, поскольку мне очень хочется, чтобы элита была прогрессивной, потому что от элиты, все-таки, очень много зависит, много зависит в определении курса, в определении приоритетов, в определении источников финансирования, направлений финансирования, просто хочется развиваться, так обидно, что мир идет быстрыми щагами вперед, несмотря на кризис, несмотря ни на что, просто изменяется технологическая основа быта людей, бытия...
О.БЫЧКОВА: И ментальное состояние.
К.РЕМЧУКОВ: Ментальное, да. То есть, вот, реально люди начинают жить в многомерном пространстве, а мы решаем какие-то вопросы, будет зарегистрирован Навальный, там, или Парнас, или Немцов, ну это же так смешно, это так отстало, а мы-то хотим выглядеть очень современно, машины современные, костюмы современные, часы современные, самолеты современные у нашей политической элиты, да? А решения какие-то допотопные, будто это феодальное государство из романа братьев Стругацких. Поэтому, мне кажется, что сейчас, есть у них до нового года, у власти, время, подумать, каким образом они смогут повысить легетимность президентских выборов, чтобы у людей в стране было ощущение, что их кандидаты присутствуют в этой предвыборной гонке.
О.БЫЧКОВА: Даже, если они не выиграют?
К.РЕМЧУКОВ: Даже, если они не выиграют, конечно.
О.БЫЧКОВА: Если не будет принято каких-то вот таких важных решений, и именно, и стратегических, и тактических, да, вполне ведь возможен такой вариант, что как-то будет, ну, наверно, никто не будет стоять на Болотной площади, как на площади Тахрир, сутками, неделями и месяцами, беспрерывно, просто по разным причинам, в том числе, и климатическим, это маловероятно, может быть, в какой-то момент этот накал спадет, да, и градус понизится, но, несомненно, вот это вот ощущение такой дистанции между обществом и Кремлем, например, да, и сама дистанция, она будет увеличиваться, ну, как бы, назад уже невозможно вот тут, наверно, открутить. Во что это может вылиться? С учетом того, что есть общество, есть Кремль, есть элита, которая тоже разделена, по тому же, например, митингу на Болотной площади, мы видели, да, не будем называть имен, но предположим, жена знаменитого мужа, который состоит вот в этих единоросовских, там всяких, великолепных каких-то структурах публично, и заявляет о своей приверженности «Единой России», и Путину, и Медведеву, а жена приходит на митинг, например, неважно почему, но тем не менее, это факт. То есть, вот такое разделение происходит везде, во что это может вылиться?
К.РЕМЧУКОВ: Надо вспомнить самые неудачные годы правления Ельцина. Когда он у власти, резко падает рейтинг Президента , как только падает резко рейтинг Президента, он идет на бесконечное количество компромиссов с оппозицией, его начинают шантажировать, падающий рейтинг – это улетучивание страха, то есть, самая главная стержневая вещь для Путина, это было то, что он нагонял, все-таки, страх на всех, и, при этом, он был очень популярный.
О.БЫЧКОВА: Да.
К.РЕМЧУКОВ: Вот это улетучивание рейтинга одновременно будет, как иголочкой шарик прокололи, будет улетучиваться вот этот страх, значит, тогда уже по первому звонку не реагируют люди из исполнительной, вот этой, вертикали, и конфликт исполнительной вертикали, как не способны идентифицировать проблемы на местах, он, мне кажется, станет проблемой политического недовольства.
О.БЫЧКОВА: Спасибо большое. Это был Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты», гость программы «Особое мнение».